Une interview pour hitch.space

Défenseur des droits de l'homme et fondateur du service VPN, Pavel Grata nous parle de la nuisibilité d'information, de la politique d'interdiction et de l'importance pour l'Etat de suivre ses citoyens.

Le 1 novembre la loi sur l'interdiction des anonymiseurs, des services VPN et d'autres moyens grâce à lesquels il est possible de contourner le blockage de sites entre en application. Roskomnadzor (Service fédéral de supervision des communications, des technologies de l'information et des médias de masse) vérifiera si le service assure l'accès à des ressources interdites. En même temps, le feed-back avec le moyen pour le contournement des blockages n'est pas envisagé. HITCH. SPACE a parlé à Pavel Grata qui avait créé son propre service VPN — Saint2me.

Pourquoi c'est sur Internet et pas dans la vie réelle que vous avez décidé de vous occuper de la question sur la liberté de l'homme?

Et vous, est-ce que vous voulez vivre dans un milieu avec un contrôle totale des citoyens? Je me suis sincèrement répondu à cette question et j'ai entrepris de certains pas pour avoir la possibilité de me sentir protégé.

Des mesures prises par l'Etat sont absolument injustifiées ainsi que la politique d'interdiction. Est-ce un signe de l'approche démocratique? Je ne le pense pas.

Pourquoi restreindre l'acces? Je veux vous poser une question: vous ne faites pas à ce point confiance à votre population?

L'homme n'est pas un animal et il peut lui-même décider ce qui est le mieux pour lui. On a le droit de ne pas lire ou de ne pas regarder si on n'en a pas envie.

Mais après la pluie – le beau temps, comme dit le proverbe. Et, tandis que l'activité sociale «dormait dans des maisons voisines», j'ai pensé que je pourrais peut-être faire quelque chose de valable. Le temps libre, l'indépendance, la liberté et la responsabilité que j'ai m'ont permit de commencer à réaliser ce projet. Dans une certaine mesure, c'est mon devoir.

La création du service VPN a coûté de grands efforts. Est-ce que vous rencontriez des difficultés lors de la réalisation de votre projet?

Je suis toujours reconnaissant et je ne vois jamais de difficultés.

En fait, si. Je ruse. Oui c'est vrai qu'il n'est pas si facile de trouver une personne de grande valeur, mais ce n'est pas une difficulté. Au contraire, c'est un bien.

Le bien a une valeur seulement quand il y en a peu dans le monde.

Ce n'est pas un problème de rencontrer une personne bien et valable. Il y a beaucoup de gens sincères et purs. Or, rencontrer une personne qui sait penser – ça c'est une rareté. Cette espèce est en train de disparaître.

J'avoue que je manque d'une équipe et de ressources humaines. Grâce à cela, je suis devenu généraliste. Pourtant, je serais heureux si je pouvais appeler plus de noms qui compteraient pour moi.

Avez-vous rencontré des gens qui voulaient vous aider ou, au contraire, vous empêcher lors de la réalisation de votre projet?

La vie c'est un jeu. Et dans ce jeu, c'est seulement le temps qui peut me battre de temps en temps. J'ai accepté ce fait.

Sinon, je fais mon jeu sur les gens car quoi qu'il en soit, grâce à mon expérience, je sais par avance qui pourrait me trahir ou, au contraire, rester avec moi jusqu'à la fin.

Bien sûr qu'il y a eu des situations désagréables (parfois même créées par moi artificiellement – pour voir comment les gens se comporteraient dans tel ou tel cas). Non sans cela…

Et en ce qui concerne l'aide d'autres gens...je ne compte sur personne. A mes yeux, la société est malade, et c'est elle qu'il faut aider et pas moi.

Je suppose que vous suivez le principe «Qui détient l'information détient le pouvoir». Mais sur votre site il est écrit que «l'information peut être un avantage douteux». Pourquoi ça?

Je vais essayer d'interpréter. Certains proverbes qu'on connaît depuis notre enfance sont souvent plus longs qu'on a l'habitude de les entendre. Et là aussi il faudrait ajouter la phrase «dans les mains d'une personne stupide» après le mot «information».

Le sens aigu de la justice m'a toujours dicté les bonnes réponses. La vérité est avec moi, je suis fidèle à mes propres valeurs et j'ai une mentalité rationnelle. J'essaie de déraciner sur l'étape de l'apparition d'une pensée des aspirations artificieuses typiques pour beaucoup.

En fait, je suis d'une famille ordinaire, mais il s'est fait que pour le moment j'ai l'accès à de beaucoup de biens. Est-ce que ça m'a gâté ? Non…mais une personne stupide, elle perdra sa tête à cause des tentations, de son soif du gain. Dans ce cas, cette personne ne pourra pas éviter l'infortune.

Pour cette raison, je pense qu'il faudrait mieux utiliser la phrase «avoir la possibilité de protéger le monde» au lieu de «posséder le pouvoir».

Pourtant, je devrais mettre des années et des années pour la réalisation de tous mes plans dans ce domaine. La sécurité d'information c'est quelque chose de nouveau pour moi, et je ne suis qu'au début de ce chemin long et difficile.

Tout le monde est mécontent de la loi sur l'interdiction des anonymiseurs, des services VPN et d'autres moyens grâce à lesquels il est possible de contourner le blockage de sites. Mais pourquoi elle est si mauvaise, cette loi? Au moins, comme on nous le promet, le gouvernement pourra suivre des terroristes et d'autres malfaiteurs.

Cherchez toujours la racine, le problème est en elle.

Lisez à loisir le décret «Sur la stratégie du développement de la société informatique en Fédération de Russie en 2017-2030». N'ayez pas la flemme de le faire, et vous comprendrez ce qui est en train de se passer et à quel point Internet peut être «patriote».

Il y a un an, j'ai créé un anonymiseur national, et, malgré des actions en justice et des blockages, les gens continuaient de l'utiliser. Et ce qui est intéressant, c'est que cet anonymiseur est toujours au top.

J'ai reçu assez de messages électroniques et de lettres. Vous n'allez pas croire, mais ce sont des messages de clercs, d'étudiants, d'écoliers, de femmes de ménage ordinaires. Ce serait une erreur fatale si les gens du XXI siècle sont isolés du monde.

Est-ce que le gouvernement a une raison de suivre des citoyens statistiquement moyens? Si oui, pourquoi?

Le gouvernement s'est toujours intéressé par les humeurs de ses citoyens, par leurs intérêts et leurs préférences. Pour lui, c'est un signal pour entreprendre des actions ultérieures.

De nos jours, la plupart des opérations de calcul ont besoin de beaucoup de temps, et les algorithmes donnés permettent d'analyser assez vite des hypes actuels. La propagande gouvernementale recueillit des données et après, elle fait tout pour exclure tout un aléa.

Regardez indirectement la situation actuelle, et vous verrez que la menace est dans la foule d'adolescents-individualistes. C'est difficile de circonvenir ces adolescents. Grâce à Google, ils distinguent très bien tout un mensonge. Pour cette raison, il leur faut inventer comment maîtriser ce milieu en jouant à ce jeu selon les anciennes règles.

Pourtant, il est possible que je me trompe et qu'à la vérité, ces décisions sont prises pour assurer plus de sécurité des citoyens.

En novembre, entrera en application la loi qui bloquera les anonymiseurs. Comment pensez-vous agir, quels pas entreprendre?

Ma mission consiste à assurer un Internet libre et sécurisé en même temps. Je prends à cœur toutes les lois qui, à mon avis, nuisent à mon pays. Pourtant, je ne désobeis pas à ces lois et je continuerai à les observer. Il ne faut pas me prendre pour un dissident et pour un extrémiste. Je ne suis qu'un patriote et qu'un humaniste.

Récemment, on a installé un appareil numérique dans l'ascenseur de ma maison : d'un côté, on peut considérer cela comme l'assurance de la sécurité, d'un autre côté – comme l'intervention dans la vie privée. Où est la limite entre ces deux côtés?

Moi personnellement, je crois qu'il faudrait mieux d'installer des appareils numériques dans les classes aux lycées avec l'accès pour les parents (il y a un peu trop de déviations chez les écoliers après avoir visité les cours) et de faire diminuer le taux de criminalité par d'autres moyens afin de ne pas se trouver dans la situation où on nous suit dans l'ascenseur.

C'est une question ouverte qui exige un dialogue avec des experts de différents domaines. J'aimerais bien inviter une telle compagnie pour discuter et pour connaître des opinions diamétralement opposées.

Comprenez que l'intéraction et la coopération sont toujours nécessaries, mais en Russie les gens dans la rue changent leur trajet seulement pour ne pas dire "bonjour" à un ami qui marche d'un autre côté de la rue. Au niveau génétique on se croit une grande puissance, mais en même temps on se laisse des fois être si maladroits. C'est un spectacle affreux.

Regardons les anonymiseurs et les services VPN du point du vue d'un citoyen ordinaire. Il verra à la télé que ce genre de services mettent à disposition l'accès à de sites interdits (par exemple, à de sites liés à la pédophilie ou au terrorisme) et il se posera ensuite une question assez logique – qu'y a-t-il de bien dans ces anonymiseurs et ces services VPN? Par conséquent, il faut les interdire. Comment (et faut-il) faire changer d'opinion à un client potentiel?

Cela prend du temps d'appréhender des choses. Ceux et celles qui regardent la télé et lisent les médias vénaux, choisissent un beau mensonge. Ils n'ont pas besoin d'une vérité laide. Et c'est impossible de les faire changer d'opinion. Mais ils comprendront tout eux-même avec le temps.

D'un autre côté, j'ai toujours honte du fait que les gens de «là-haut» utilisent des gens illettrés pour leurs intentions méchantes.

Réfléchissez : si aujourd'hui les besoins et les aspirations des citoyens sont ignorés par des interdictions du gouvernement, alors dans quelle société vivront nos enfants et nos petits-enfants?

Ce fait, ne vous fait-il pas peur?

Cette issue est entièrement justifiée. La société a déjà oublié beaucoup de choses. Mais même si ça a l'air intrigant, il n'y a rien de bien à attendre...