Интервью для hitch.space

Правозащитник и основатель VPN-сервиса Павел Грата о вреде информации, политике запретов и о том, почему власти важно следить за обычными гражданами.

С 1 ноября вступает в силу закон о запрете анонимайзеров, VPN-сервисов и других средств с помощью которых, можно обойти блокировку сайтов. Роскомнадзор будет проверять предоставляет ли сервис доступ к запрещенным ресурсам. При этом не предусмотрена обратная связь с самим средством для обхода блокировок. HITCH. SPACE поговорил с Павлом Грата, который создал свой собственный VPN-сервис — Saint2me.

Почему решили заниматься свободой человека именно в сети, а не в обычной реальной жизни?

А вы хотите жить в среде тотального надзора за ее гражданами? Я себе честно ответил на этот вопрос и сделал определенные шаги, чтобы чувствовать себя более защищенным.

Принимаемые меры со стороны государства абсолютно неоправданные, ровно так, как и политика запретов. Разве это признак демократического подхода? Не думаю.

Зачем ограничивать кому-то доступ? Хочется спросить: вы так не доверяете своему населению?

Человек — не животное, и может сам решить, что для него лучше. Если не нравится — не читай или не смотри.

Однако нет худа без добра. И пока социальная активность дремала в соседних домах, я подумал, что вполне возможно смогу совершить что-то стоящее. Количество доступного времени, независимость, свобода и внутренняя ответственность позволили приступить к реализации проекта. Отчасти, это мой долг.

Создание VPN-сервиса стоило огромных усилий. С какими трудностями вы столкнулись при создании проекта?

Я всегда за все благодарен и никогда не вижу трудностей.

Хотя нет, я лукавлю. Сложно найти достойного человека, но это не препятствие. Это благо.

Хорошего должно быть мало, только тогда это приобретает цену в современном мире.

Наткнуться на человека разумного из семейства homo sapiens не проблема. Cреди них есть много чистых и открытых личностей, а вот встретить думающего — редкость. Данный вид находится на грани исчезновения.

Я признаю, мне не хватает команды и человеческих ресурсов. Благодаря этому я стал генералистом. Однако я был бы счастлив, если список c именами, которыми я поистине дорожу, пополнился.

На этапе идеи и разработки вы встречали людей, которые пытались вам содействовать или наоборот, мешать?

Жизнь — это игра. И в этой игре меня пока обыгрывало только время. Этот факт я принял.

А так я всегда делаю ставки на людей, как бы странно это ни звучало. А все потому, что опыт давно дает правильные ответы, «кто» и «где» предаст или сдаст позиции.

Конечно, были неприятные ситуации и не раз, иногда даже искусственно созданные мной, чтобы проверить честность других. Не без этого…

А содействовать? Я ни на кого не рассчитываю. В моих глазах общество больно, и этой среде нужно помогать, а отнюдь не мне.

Я предполагаю, что вы следуете принципу «кто владеет информацией, тот владеет миром». Но на вашем сайте написано «информация может быть сомнительным преимуществом». Почему так?

Попробую расшифровать. Некоторые поговорки, знакомые с детства, на самом деле звучат длиннее. Например, «ума палата, да ключ потерян…». Так и тут стоит дописать после «информации» фразу «в руках дурака».

Обостренное чувство социальной справедливости всегда подсказывало мне, что лучше ты, чем он. За мной правда, я верен собственным ценностям и обладаю рациональным мышлением. Характерные многим животные устремления подсознательно стараюсь отсекать на этапе возникновения мысли.

К слову, я из обычной семьи, но так уж случилось что на данный момент у меня есть доступ ко многим благам. Это меня испортило? Нет… А дурак — слабый человек, его сгубят соблазны, жажда наживы, он с роду ничего не видел и не знал, а тут ему что-то да обломилось. Беды не миновать.

Поэтому считаю, в моем случае правильнее употребить не «владеет миром», а «есть возможность защитить его».

Однако на это уйдет не один год. Для меня информационная безопасность — новая сфера, я только в начале нелегкого пути.

Все вокруг ругают законопроект о запрете VPN-сервисов и анонимайзеров. Чем же этот закон плох, ведь, как обещают, власти смогут отслеживать преступников и террористов.

Всегда ищите корень, в нем вся суть.

Откройте на досуге указ «О Стратегии развития информационного общества в Российской Федерации на 2017−2030 годы» и прочитайте его. Не поленитесь, и тогда вы поймете, к чему все идет и насколько «патриотичным» Интернет может быть.

Год назад я создал народный анонимайзер, и, несмотря на судебные дела и блокировки, люди постоянно им пользовались и до сих пор он в топе.

Я получил достаточно электронных писем и отзывов. Не поверите, не от ваххабитов, а от обычных клерков, студентов, школьников и домохозяек. Будет непоправимая ошибка, если людей в XXI веке попытаются изолировать от мира.

У власти есть резон следить за обычными среднестатистическими гражданами? Зачем им это?

Властям всегда были интересны тренды, настроения людей. Для них это сигнал к дальнейшим действиям.

Сейчас большинству сложных вычислительных операций не нужно много времени, а прописанные алгоритмы позволяют достаточно быстро проанализировать текущие хайпы. Правительственная пропаганда собирает данный материал и потом делает все, чтобы исключить любую случайность.

Посмотрите со стороны на сложившуюся ситуацию, и вы поймете, что угроза в подрастающей толпе индивидуалистов. Нынешних подростков труднее провести, они благодаря Google хорошо отличают фальшь и ложь. Поэтому «им» сначала, подобно вуайеристу, необходимо подсмотреть, а потом придумать, как подавить эту среду, вернув старые правила игры.

Но, возможно, я ошибаюсь, и принятые решения направлены на благо общества. Например, для обеспечения наибольшей безопасности граждан.

В ноябре вступит в силу закон, блокирующий анонимайзеры. Как вы планируете действовать?

Моя миссия заключается в том, чтобы обеспечить людям свободный и безопасный Интернет. На моей родине клин не сошелся. Я болезненно переживаю принятие законов, которые, по моему убеждению, вредят ей, однако я не нарушал их и дальше буду соблюдать. Не нужно видеть во мне диссидента и экстремиста. Я только лишь патриот и гуманист.

Недавно у меня в лифте установили видеокамеру: с одной стороны, это можно расценивать как обеспечение безопасности, а с другой — проникновение в частную жизнь. Где проходит эта тонкая грань?

Лично я бы ставил видеокамеры в классах с доступом для родителей (уж больно много девиаций у детей после школ), и снижал преступность совершенно другими методами, чтобы не приходилось вам сталкиваться в лифте с проникновением в частную жизнь.

А так это вопрос, требующий открытого диалога с экспертами из разных областей. Мне бы хотелось собрать такую компанию и выслушать диаметрально противоположные позиции.

Поймите, везде необходимо сотрудничество и взаимодействие, а в России люди переходят на другую сторону улицы, только бы не здороваться друг с другом. Мы генетически считаем себя великой державой, при этом допускаем такие оплошности. Ужасное зрелище.

Давайте разберемся с анонимайзерами и VPN-сервисами с точки зрения обычного гражданина. Он увидит по телевизору, что такие сервисы предоставляют доступ к запрещенным сайтам (например, связанные с педофилией или терроризмом) и задастся вполне логичным вопросом — что же в этом хорошего? Следовательно, анонимайзеры надо запрещать. Как (и нужно ли) переубеждать потенциального клиента?

Ко всему надо прийти. Те, кто смотрят телевизор и читают продажные СМИ, выбирают красивую ложь. Им не нужна уродливая правда. Их не переубедить. Придет время, все поймут.

С другой стороны, мне всегда безумно стыдно за то, что сверху так однобоко играют этими же мало знающими людьми, тем самым стараясь вызвать у них низменные чувства, чтобы после использовать для достижения гнусных целей.

Подумайте: если уже сейчас игнорируются нужды и стремления граждан, которые подавляются запретами, то в каком обществе будут жить наши дети?

Неужели этот вектор не пугает всех вас?

Данный исход вполне обоснован и заслужен. Человечество о многом забыло. Но, как это не было бы интригующе, ничего хорошего не выйдет…